Ecco le domande annunciate dopo la visione di "Troy"
1) Elenca e spiega quali sono a tuo parere le differenze più evidenti fra le tre versioni dell'Iliade: il poema omerico, la riduzione letteraria di Baricco e quella cinematografica.
2) Immagina il gioco della torre: essendo obbligata/o a scegliere, quale unica versione salveresti?
3) Confronta i film "20sigarette" e "Troy" relativamente all'immagine della guerra che trasmettono o che hanno voluto trasmettere?
1)Le differenze più evidenti sono:
RispondiElimina-gli interventi divini: nell'Iliade di Omero sono parte della costruzione dell'opera mentre nelle altre due versioni sono a mala pena accennati se non totalmente eliminati;
-un altra differenza riguarda la storia: se l'Iliade di Baricco ha leggermente "sconvolto" la trama dell'originale, il film è totalmente un'altra cosa: moltissimi eroi sono assenti; personaggi come Menelao o Aiace muoiono all'inizio del film, Ettore non prende l'armatura di Achille dopo aver ucciso Patroclo e così via;
2)Io "salverei" l'Iliade omerica: è una fonte storica e letteraria di inestimabile valore, che trasmette una cultura immensa e ci da anche informazioni riguardo alla visione del mondo in generale del popolo acheo e, anche se non disprezzo nè l'Iliade di Baricco nè Troy, non possono competere con l'originale.
3)La differenza è chiara se non ovvia:
-"20 sigarette" trasmette un'immagine moderna della guerra, vista come piaga dell'umanità e come un'escamotage per scopi economici o politici;
-Troy trasmette una visione diversa per vari motivi: per prima cosa si fa al poema epico che vede la guerra come la vedevano gli achei ( nobiltà. onore, coraggio) e, inoltre, è stato girato all'avvento dell'invasione americana in Iraq e quindi anche per trasmettere una visione positiva per la guerra e in parte per giustificarla.
1)Le differenze sono:
RispondiElimina-L'inizio, infatti l'Iliade di Omero e quella di Baricco iniziano 9 anni dopo la guerra di Troia, mentre il film Troy inizia prima dell'inizio dell'antefatto;
-Alcuni personaggi primari dei due libri (Pandaro, Tersite, Sarpedonte ecc. ecc.) scompaiono per centralizzare il film sulle figure di Achille ed di Ettore;
-Altri ruoli secondari invece vengono creati per il film (come ad esempio Tèttone)
-Il legame tra Achille e Patroclo in "Troy" viene amplificato dal fatto che sono cugini
-Non ci sono gli interventi divini (scelta condivisa da Baricco);
-Menelao e Aiace muoiono subito per mano di Ettore (nei libri non muoiono proprio);
-Il padre di Achille, Peleo, è morto da tempo (nei due scritti invece è ancora vivo quando Achille salpa per Troia);
-La guerra dura solo 5 giorni, nell'Iliade invece dura 10 anni;
-Briseide è la cugina di Paride e la sacerdotessa di Apollo (così ha assunto anche il ruolo della "scomparsa" Criseide), mentre secondo Baricco e Omero viene fatta schiava dagli Achei durante un saccheggio ad una città vicino Troia;
-Ettore non vuole né combattere né vuole Elena dentro la città (prendendo così il ruolo di Cassandra, anche lei "scomparsa" durante la creazione del film);
-Patroclo prende l'armatura di Achille per entrare in battaglia senza il suo permesso (nell'Iliade si mettono d'accordo);
-Patroclo viene ucciso da Ettore con un unico colpo (nei due libri invece viene attaccato prima da Apollo, poi da un soldato troiano ed infine da Ettore);
-Ettore non prende l'armatura dal corpo senza vita di Patroclo, come invece fa nell'Iliade;
-I funerali di Patroclo vengono fatti subito dopo la sua morte (nell'Iliade dopo la morte di Ettore);
-Per il motivo di cui sopra, l'armatura creata, secondo Omero, da Vulcano o, secondo Baricco, dai migliori fabbri greci non viene mai forgiata;
-I troiani attaccano le navi usando balle di fieno infuocate (idea geniale, ma mai fatta nei libri);
-Il duello finale tra Ettore e Achille è molto più lungo e "scenografico" rispetto ai libri, ed Ettore viene colpito alla spalla e al patto (nell'Iliade alla gola)
-Priamo da a Paride la leggendaria "Spada di Troia" (oggetto mai esistito)
-Piccolo particolare: nel film si vede molto la cavalleria, nei libri invece la cavalleria è assente e al loro posto si usano i carri
Queste sono solo alcune differenze, altre non ne metto.
2)Scelgo di salvare l'Iliade di Baricco, perché è la giusta "via di mezzo", infatti non è troppo pesante come quella di Omero e nemmeno troppo "superficiale" come Troy.
3)Nel film "20 Sigarette" la guerra viene rappresentata come qualcosa di atroce che spezza troppo presto vite altrimenti lunghe e gioiose, spesso camuffate come "missioni di pace" (sembra che i soldati in Iraq ci vanno in vacanza) dal governo per nascondere le atrocità che invece accadono realmente.
Il film "Troy" invece è una vera e propria "americanata" girata, come ha giustamente detto la professoressa, durante le Guerre del Golfo per far sembrare la guerra come qualcosa di nobile e "spettacolare", con Ettore difende i tipici valori americano: Dio, la Patria e la famiglia.
1)Le principali differenze sono:
RispondiElimina- La parentela fra Achille e Patroclo.
- Paride che invece di essere biondo, come da libro, è castano.
- Agamennone e il fratello che sono più avanzati di età.
- Nei libri manca il dialogo fra Ettore e Paride sulla nave per il ritorno a Ilo.
- Nell'Iliade Classica, l'arrivo di Elena è contrastato da Cassandra, figura che scompare nella versione di Baricco e nella versione cinematografica dove viene "sostituita" da Ettore.
- La parentela fra Briseide e Paride che non riscontriamo nei libri.
- L'assenza, in Baricco e nel film, del filtro che Afrodite somministra ad Elena per farla innamorare di Paride.
- Il colore delle vele delle barche del film che secondo le leggende è il nero mentre nel film sono bianche con una striscia nera nel centro.
- Nei libri non muore Menelao.
- Nei libri non muore Aiace.
- Nel film, manca il personaggio di Criseide.
- Nel film, manca la pestilenza di nove giorni.
- Nel film, manca la figura dell'indovino Calcante.
- Nel film si combatte nel tempio di Apollo cosa che non accade nei libri.
- Nel film il segno dell'aquila e il serpente viene visto in terza persona mentre i troiani assalgono l'accampamento acheo.
- Nel film è assente il muro che ha fatto erigere Nestore.
- Nel film sono assenti le figure di Deifobo, Serpedonte e Pandaro.
- Ettore, nel film, ruba l'armatura di Patroclo mentre nei libri gliela toglie dopo averlo ucciso.
- Patroclo, nel film, ruba l'armatura di Achille e scende in battaglia di sua volontà mentre nei libri è sotto consiglio di Nestore.
- Nel film sparisce Ecuba.
- Nel film non c'è l'offerta a Zeus dell'agnello bianco e dell'agnello nero presente invece nel libro di Baricco.
- Nell'Iliade classica, durante il combattimento fra Paride e Menelao, il primo viene trasportato magicamente da Afrodite nelle sue stanze.
- Baricco, attraverso Nestore, a p52 del suo libro, pone un idea sulla guerra che non figura ne nella versione classica ne il quella cinematografica.
- Nel film e nel libro di Baricco non ci sono riferimenti a chi abbia forgiato l'armatura di Achille (Efesto).
- Nel film, mancano i dialoghi prima e dopo il combattimento fra Ettore e Achille.
- Nel libro di Baricco, prima del combattimento, Achille ed Ettore fanno tre giri intorno le mura di Ilo.
- Nella versione originale, Patroclo viene solo finito da Ettore mentre nelle altre due versioni viene completamente ucciso dal Priamide.
- Nel film manca Tersite e l'episodio annesso.
- Nel film non sono citati i doni che Agamennone offre ad Achille per il ritorno in battaglia.
- Nel film è presente un combattimento notturno che non figura nella versione di Baricco.
- Le "palle di fieno di fuoco", presenti nel film, non sono presenti in alcuna altra versione.
- Nel film è presenta anche la morte di Achille che invece non riscontriamo nelle altre versioni ma che conosciamo grazie ad altre opere letterarie e teatrali greche.
- Nel film manca l'episodio della spia Dolone.
- Nel film manca l'episodio del fiume che si ribella alla guerra.
- Nella versione cinematografica e nella versione di Baricco non sono presenti gli interventi divini.
- Nel film sono presenti alcune figure come Brugius e Téttone, assenti invece nella versione originale e nella versione di Baricco.
- Nel film manca la scena in cui Priamo si dispera presente invece nell'Iliade di Baricco
- Nel film figura una certa "Spada di Troia" che non è presente nei libri
- Nel film è assente la scena in cui le donne pregano al tempio di Atena
- Nel film la divinità protettrice di Ilo è Apollo e non Atena
- Nel film ci sono differenze nella scena di Andromaca
- Nel film non figura la frase di Elena "Il Dolore è il Nostro Destino"
- Manca, nel film, l'assalto alle navi achee
- Il film è incentrato sulle figure di Achille e Paride mentre i libri danno più spazio anche agli altri personaggi
2) Immagina il gioco della torre: essendo obbligata/o a scegliere, quale unica versione salveresti?
RispondiEliminaNonostante il poderoso lavoro di sintesi attuata da A. Baricco che rende il testo più vero, più reali e che permette di riavvicinare i giovani alla letteratura antica e nonostante le poderose caratteristiche audio-visive del film e ammessi alcuni punti di non accordo con la storia, scelgo di sicuro l'Iliade Omerica in quanto è il testo letterario originale che conserva da sempre, dopo millenni di vita, il suo fascino e la sua poetica visione della guerra.
3) Confronta i film "20sigarette" e "Troy" relativamente all'immagine della guerra che trasmettono o che hanno voluto trasmettere?
Nel film "20 Sigarette", Amadei, vuole trasmettere una visione in prima persona della guerra la quale è solo provocatrice di vittime e mezzo, per molti, di premi.
Nel film "Troy" viene, al contrario, trasmessa una visione eroica della guerra definita dalle immagini come il mezzo che permette il rispetto.
1)Le differenze più evidenti fra le tre versioni dell'Iliade sono:
RispondiElimina-La presenza degli dei, la quale si affievolisce sempre più dalla versione omerica in poi, quasi fino a scomparire.
-un'altra differenza, detta in un modo un pò globale, è lo sconvolgimento della trama che si può notare andando dalla versione di Baricco, la quale non la sconvolge più di tanto, fino a quella del film:in quest'ultima la trama è molto sconvolta, nel senso che numerose vicende riguardanti luoghi e personaggi sono assenti o hanno destini diversi(questo riguardo ai personaggi):ad esempio Aiace e Menelao muoiono, Pandaro non viene citato, Achille viene ucciso da Paride...
In sintesi si può dire che la versione omerica, quella originale, e quella di Baricco si somigliano, ma la versione del film presenta numerose differenze.
2)Io salverei la versione di Baricco, perchè è quella più facilmente interpretabile, anche se con alcune differtenze da quella originale.
3)Il film ''20 sigarette'', secondo me , è un film dove il regista-protagonista ha voluto far capire alla gente cosa significhi vivere la guerra,''vederla con i propri occhi'' e conoscerne le conseguenze(le vicende politiche sono una cosa un pò più esterna, secondo il mio parere); invece nel film ''Troy'' la guerra è rappresentata un pò più per intrattenere il pubblico, farlo ''divertire'', in un certo senso.
Sono Federica Luciani, lo scrivo perchè il nick è un po' strano u.u Dunque:
RispondiElimina1) Le principali differenze che si possono notare sono:
-gli interventi divini: nell'Iliade di Omero sono la parte principale mentre nelle altre versioni sono quasi del tutto eliminati;
-Nel film Achille e Patroclo sono cugini;
-Nel film mancano: Calcante, la pestilenza e Criseide.
-A differenza dell'iliade, dove avviene un accordo, nel film Patroclo prende l'armatura di Achille senza alcun permesso;
-Qui inoltre non viene costruito alcun muro;
-Sempre nel film, la durata della guerra è visibilmente ridotta
-Nel film, a differenza del libro di Baricco, non avviene il ribellarsi da parte del fiume.
2)Se dovessi scegliere quale versione salvare, nonostante io abbia apprezzato lo sviluppo del film, salverei sicuramente la versione originale. In fondo l'Iliade nasce così, e anche se interessante, la versione di Baricco è solo una riduzione che mantiene alcune delle caratteristiche fondamentali ma non tutte. Dell'Iliade originale apprezzo soprattutto la linearità, e la grande emozione che ci viene trasmessa leggendone le righe, sia riguardo ai temi della guerra ma anche riguardo al tema del sentimento, come la grande sofferenza di Andromaca al vedere il proprio amato partire per una battaglia senza ritorno. Infine ho apprezzato l'aura di "magia" e di mitico che a volte riempie, diciamo, il testo originale, grazie alla presenza dell'intervento divino e del loro ruolo dominante nella vita degli uomini.
3)Togliendo le chiare differenze strutturali che saltano immediatamente all'occhio dopo la visione dei film, come ovviamente il contesto storico e la storia, totalmente diversa, il tema fondamentale trattato da entrambi è la guerra. La guerra di Troy è una guerra mostrata come eroica, dove l'orgoglio e l'onore del guerriero vengono esaltati come valori ideali, nonostante la guerra sappia portare a coloro che la combattono enormi sofferenze, come la perdita di Patroclo per Achille e la perdita del figlio Ettore per Priamo. In "20 sigarette" viene mostrata la tragedia della guerra moderna, una guerra non più eroica, non più epica, ma una guerra dove chiunque, persino i civili, rischiano di perdere la vita a causa della violenza efferata delle battaglie. Battaglie non più gloriose, non più a spada tratta da due guerrieri guidati da ideali di onore comuni, ma una guerra bassa, basata sulla violenza a volte gratuita, persino sugli innocenti.
1)tra le più grandi ce l'intervento divino che nell'antologia ce e negli altri due nn ce, poi nn ci sono alcuni personaggi in meno nel film, è diverso il modo di raccontare di baricco in confronto con gli altri due,le parentle di ettore-briseide e patroclo-achille,ettore se la prende con paride a causa della mancanza di cassandra sulla nave,aiace e menelao muoiono allinizio del 2° giorno nel film,menelao e agamennone sono molto vecchi in confronto ai due libri,patroclo nel film ruba l'armatura ad achille,agamennone frega briseide il primo giorno.
RispondiElimina2)io salverei l'iliade di omero sia perché è originale e perché è lunga cosi nn la finisco facilmente
3)Nel film "20 Sigarette" la guerra viene rappresentata come qualcosa di atroce che spezza troppo presto vite altrimenti lunghe e gioiose, spesso camuffate come "missioni di pace" (sembra che i soldati in Iraq ci vanno in vacanza) dal governo per nascondere le atrocità che invece accadono realmente.
Il film "Troy" invece è una vera e propria "americanata" girata, come ha giustamente detto la professoressa, durante le Guerre del Golfo per far sembrare la guerra come qualcosa di nobile e "spettacolare", con Ettore difende i tipici valori americano: Dio, la Patria e la famiglia.
1)Le differenza principali sono:
RispondiElimina-Il film Troy inzia nell'antefatto mentre Baricco e nell'iliade si inizia 9 anni dopo l'inizio della guerra.
-Nel film, mancano personaggi come Criseide(0.0), o come Tersite.
-Nel film Agamennone e Menelao sono pittosto avanzati con l'eta
-Nel film nion c'è Cassandra che so oppone al rapimento di Elena, e questo compito è affidato invece ad Ettore.
-Paride è moro, quando nel poema e nel libro è biondo (o.o)
-Nel film Briseide e Paride sono vugini, cosa non presente nel libro e nel poema.
-Nel film, Menelao muore avvenimento che non accade in entrambe le versioni scritte.
-Nel film non appare la figura dell'indovino Calcante
-Nel film Ettore uccide da solo Patroclo, mentre nelle due versioni scritte viene solo "finito" da egli.
-Nel film Ettore non prende l'armatura di Patroclo dopo averlo ucciso,Punto fondamentale nelle due versioni scritte.
- Nel film Patroclo è il cugino di Achille cosa non detta nelle due versioni scritte dove appare come un amico o addirittura una sorte di "amante"
- Nel film Patroclo ruba l'armatura ad Achille quando nelle due versioni scritte la prende sotto consiglio di Nestore e consenso si Achille.
-Nel film non appare la figura di Ecuba
- I funerali di Patroclo si svolgono subito dopo il decesso quando in realtà avvengono alla fine del poema,
-Nel Film Achille muore, avvenimento non citato nei due scritti ma di nostra conoscienza grazie ad altre opere.
-Sia nel film che nela versione di Barricco non sono presenti gli interventi divini.
Nel film ad Paride(non mi ricordo benissimo se fosse lui)viene donata la "spada di troia" oggetto on presente nelle due versioni scritte.
-Nella scena dove Ettore saluta Andromaca ci sono alcune differenze. Ettore non ha l'elmo e i due non si mettono a ridere dopo che Astianatte inizia a piangere per la visione del padre in vesti di guerra.
-Il film è incentrato sopratutto sulla rivalità fra Achille ed Ettore, mentre nelle due versioni scritte si da più spazio a tutti i personaggi.
2) La versione che maggiormente ho apprezzato è stata quella di Barrico. Baricco, pur eliminando gli interventi divini, ha salvato la vera "guerra di troia" e non quella resa spettacolo e troppo superflua dal film Troy. Salverei quindi la versione di Baricco che considero una grande opera adatta a tutti, non come il poema originario, molto pesante da leggere, e sopratutto conservatrice della vera "Iliadde" no come nel film Troy.
3)Nel film 20 sigarette, il regista trasmette l'idea di una guerra-pretesto creata da nazioni per conquistare altre nazioni le cui vittime è la gente comune ignara della voglia di potere ancora viva.
In Troy, invece, la guerra è rappresentata come un gesto eroico che cerca di rendere il combattimento quasi come uno spettacolo a cui assistere.
Le pricipali differenze sono:
RispondiEliminaCassandra viene eliminata totalmente dal film e per colmare la sua assenza modificano Ettore.
Criseide viene anch'essa rimossa dal film infatti Agamennone e Achille non litigano perchè Agamennone non vuole placare l'ira di Apollo,ma perchè Agamennone si vanta di aver conquistato la spiaggia troiana.
Briseide è la cugina di Paride(nei libri neanche si conoscevano...)
Aiace e Menelao muoiono subito.
Patroclo è il cugino di Achille(nei libri era una grande amico).
Agamennone è trasformato nel cattivone di turno tanto che è quasi felice per la morte del fratello(nei libri viene rappresentato come un arrogante,avido,vanitoso,ecc.ma non è cosi tanto malvagio da voler la morte del fratello).
Manca il pezzo in cui Astianatte si spaventa per l'elmo di Ettore.
Le palle di fieno giganti e fiammeggianti non ci stavano proprio.
Ed è stato possibile utilizzarle perchè hanno omesso il muro che Nestore aveva obbligato a costruire.
Manca il pezzo in cui Odisseo e Diomede vanno nell' accampamento dei troiani.
Aspetta un attimo,ora che ci penso manca direttamente Diomede e con lui il pezzo in cui Ettore chiede alla madre di pregare al tempio di Atena per placare la furia di Diomede.
Patroclo prende l'armatura di Achille di sua iniziativa(nei libri Nestore suggerisce a Patroclo di prendere l'armatura).
Patroclo ruba l'armatura(nei libri si mette d'accordo).
A dare la notizia della morte di Patroclo è il sottoufficiale di Achille(nei libri la notizia viene data da Antìloco).
La nuova armatura di Achille non viene forgiata per il semplice fatto che Ettore non la rubata.
Achille non maledice la madre quando sà della morte di Patroclo nè grida sul campo di battaglia.
Agamennone quando vuole il ritorno di Achille non offre gli ori,i talenti e sua figlia.
Manca il dialogo con Elena e Priamo.
La mitica spada di Troia non è mai esistita.
Manca la minaccia di Ettore verso Achille.
Pandaro è morto nei libri quindi nel film non si è potuto presentare...
Enea è già andato alla conquista del Lazio.
Ettore accompagna Paride a Sparta(nei libri resta a Troia).
Sarpedonte è assente.
Fenice altrettanto.
Manca il pezzo in cui Achille obbliga Priamo a cenare.
Achille nei libri aveva file di schiave(nel film ha solo Briseide)
Nel film Briseide è diventata pacifista.
Tra le tre versioni dell'Iliade io scelgo l'Iliade di Omero,forse è il più noioso(e probabilmente è vero)ma per me è il più interessante perchè ci sono gli interventi divini che danno il tocco di mitologia che rende l'Iliade diversa da un combattimento comune tra due eserciti anche se devo ammettere che il libro ha persino troppi dettagli...
Le diverse visioni della guerra tra 20Sigarette e Troy sono:20Sigarette,la guerra provoca solo dolori,sia a chi la fà sia a chi li sta intorno(evidente esempio è il bambino morto).Mostra anche che i soldati che la devono svolgere non sono automi che non provano sentimenti,ma esseri umani che provano paura,felicità,rabbia,tristezza e speranza,la speranza di tornare dalle proprie famiglie,speranza che poi verrà infranta.
Troy,la guerra viene rappresentata come un ottimo modo di ottenere più onore,fama quasi pubblicizzando la guerra e non è un caso che il film sia stato fatto proprio all'inizio di una guerra.L'unico dubbio che mi è comparso è che molto probabilmente i Achei raffigurano il popolo americano e quindi Bush è Agamennone,il capo indiscusso di tutti i paesi, allora è anche il cattivone di turno?
Nella seconda frase ho sbagliato sarebbe "Agamennone e Achille litigano non perchè"
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